Историк разобрал "Одиссею" Гомера и Кристофера Нолана

Весь мир сейчас обсуждает новую экранизацию "Одиссея" Кристофера Нолана с циклопами, сиренами и богами, которые жонглируют человеческими судьями. Сейчас для нас "Одиссея" -  это скорее сказка из древности, но что она значила для самих греков? Она была сборником мифов или   священной историей, в которую они верили безоговорочно.  Ведущий Влад Войтов пригласил обсудить "Одиссею" Гомера и "Одиссею" Нолана доктора исторических наук Александра Клейменова.

О первоисточнике

Войтов: Я предлагаю начать с первоисточника и его автора. Что мы сейчас знаем про Гомера: кто он, откуда он появился, кто его родители, кем он был до того, как стал известен?

Клейменов: Ну, о Гомере мы сейчас ровно знаем столько же, сколько древние греки, мы о нём не знаем ничего. Уже в древности существовали разного рода истории, связанные с жизнью Гомера, и все они были мифологизированы, их было много версий. В древности семь городов боролись за звание "Родина Гомера", потому что это был величайший античный поэт. При этом во многих историях родителями Гомера назывались персонажи мифологические, то есть это боги низшего порядка, поэтому даже само имя Гомер было непонятно. Согласно наиболее распространенной интерпретации, оно означает «слепец» или «незрячий». Поэтому Гомер в современной науке неважно, это классическая филология, это история. Гомер – это, скажем так, условный автор, то есть, когда мы имеем в виду Гомера, мы имеем в виду авторов греческих эпических произведений Илиады и Одиссея. Но сейчас Гомера серьезные исследователи реальным историческим персонажем не считают.

Войтов: Давайте немного окунемся в тот мир, в котором жил Гомер и древние греки. Как на тот момент люди относились к этому произведению? Они понимали, что это сказка, или считали, что это исторический документ, который рассказывает о реальных событиях?

Клейменов: Отношение к Гомеру менялось. Так уж получилось, что в основу сюжета самых популярных в древности эпических сказаний были сюжеты Троянской войны. В греческой литературе этот эпос закрепился именно как текст только в III веке до н.э. А долгое время Одиссей существовал как устная традиция, передававшаяся, извините, тавтологией, из уст в уста сказителями, которых называли аэдами. То есть эти тексты эволюционировали. Но греки не относились к мифам, как к каноническим текстам относятся представители аврамических религий, то есть как, например, к Библии относятся христиане, или как мусульмане относятся к Корану.  Плюс они воспринимали это как средство развлечения. И как средство обучения молодёжи. Где-то к V веку до нашей эры в античном мире сформировалось убеждение, что любой прилично образованный человек должен знать "Илиаду". Кто-то большими кусками, а если ты хорошо образован, то практически наизусть. Для нас с вами, людей перегруженной информационной эпохи, это кажется чем-то невероятным. В начале XX века для приличного человека считалось нормой, например, знать наизусть "Евгения Онегина" Пушкина. Для нас, конечно, это необычно.

Войтов: Что из того, что описано в "Одиссее", действительно имеет под собой реальную историческую основу? Может быть, быт описан правильно, может быть торговые походы, торговые пути греков с точки зрения географии, а что полностью вымысел?

Клейменов: Дело в том, что сюжет "Илиады" - это история о троянской войне. Это реальное историческое событие, которое произошло в финале бронзового века в XII веке до н.э. Это попытки греков, достаточно удачные укрепиться на западном побережье Малой Азии, для чего им необходимо было сломить очень мощный центр торгового влияния - город Трою. Или, как еще греки его называли, Илеон, поэтому президент называется Илиада.

Войтов: Говоря об исторической достоверности, возвращаясь к фильму Нолана, нельзя не вспомнить главный объект обсуждения. Когда вышел трейлер, потом вышел фильм, и около 80% комментариев про то, что уже на 30-й секунде фильма появляется темнокожий человек. Давайте расставим точки над «И». Могли ли в древней Греции быть люди, скажем так, неевропейской внешности?

Клейменов: Ну, люди самого разного происхождения, конечно, в Греции были. Это было связано с тем, что мир древний, так же, как мир средневековый, это мир не снабжён национальными границами, их не было.  И люди, например, восточно-азиатского происхождения, их останки находят в Центральной Европе бронзового века. Такое случается, но если мы говорим как бы о массовом явлении, то, конечно же, тут надо понимать, что темнокожие люди  появлялись в Греции, но появлялись они в результате такого бесчеловечного по нынешним меркам явления, как работорговля.  Надо понимать, что перед нами художественное произведение, и которое, вот, положа руку на сердце, надо сказать, оно снимается не для нас. Оно снимается в контексте, прежде всего американской культуры. В этом фильме Нолан все-таки высказывается на очень важную для США расовую тему. Для нас с вами, когда мы видим темнокожую человека в кадре, это прежде всего разрушает наше ожидаемое погружение в мир фильма.  

О "Трое" с Бредом Питтом и темнокожей Елене

Войтов: А "Троя" с Бредом Питтом?

Клейменов: Фильм Петерса "Троя" в этом плане больше работает, хотя он тоже не историчен ни в плане костюмов, ни в плане декораций. Да и актеры… Брэд Питт, который после 40 играет Ахиллеса, которому должно быть около 20 лет, он тоже выбивается, но это не разрушает магию. А мы не можем просто смотреть на "Илиаду-Одиссею" как на сюжет, потому что это очень важная часть европейской культуры, все-таки греческая мифология очень сильно повлияла на нашу с вами культуру, повлияла на наше мировосприятие. Для американцев это немножко другое, это продолжение истории борьбы с расовыми стереотипами, это продолжение борьбы за равноправие внутри США. Нам сложно это представить, у нас есть свои болевые точки.  Темнокожая Елена Троянская – это не больший, как сейчас скажет молодёжь, редфлаг для фильма чем, например, Мэтт Дэймон в роли Одиссея, ну потому что не похож он на Одиссея.

Войтов: Насколько правильно описано вообще отношение к женщине во времена в Одиссея? Так как, насколько я знаю, женщины гражданами тогда не считались. В Греции могли ли из-за женщины начать войну? 

Клейменов: В эпохе, которую описывает условный Гомер, понятия "гражданин" еще не существовало, то есть там были общинники, мужи и так далее, это было общество явно ярко выраженное, патриархальное. Это была та эпоха, когда экономика была аграрной, и ведущие силы в обществе стали мужчины, потому что они были главными производителями материальных благ. Это пахари, пастухи. Поэтому в произведениях Гомера очень явно показано, что женщина это прежде всего - спутница мужчины. Половина текста Гомера, если мы говорим именно об "Одиссее", это история о  фантастическом, о необычном. В сюжете есть несвойственные для обычной жизни гендерные роли. Вот гендерная роль Пенелопы: она хранительница очага, она настоящая жена героя, она мать, ее главное качество верность, она ждет Одиссея, поэтому слово Пенелопа стало своеобразным мемом: Пенелопа верная жена. А вот остальные персонажи, они любопытны. Почему? Потому что это нимфы, богини, жительницы отдаленных мест. А как показать, например, что все происходит очень далеко в необычном мире, показать неправильные гендерные роли или, например, что перед вами не человеческое существо, а божественное? Это Афина. Это богиня-воительница, женщина с оружием. Для Греции это был нонсенс, женщины не участвовали в боевых действиях. А перед нами высокая, статная, выше человека на несколько голов фигура женская с оружием, мы сразу понимаем, она не человек. Вот при этом отношение в произведении Гомера к женщинам, оно очень любопытное. Есть очень характерная черта эпоса, мы все думаем, эпос — это герои, это боги, это сражение, нет.

О самом Одиссее и Кончаловском

Войтов: За Гомера же брался не только Нолан…

Клейменов: Если мы вспомним экранизацию нескольких серий кончаловского «Одиссея», где играет Аманта Санте, он итальянский. При этом, кстати, современная генетика говорит о том, что, например, население Южной Италии в большей степени потомки древних греков, чем население современной Греции. Это результат великой греческой колонизации, освоения Южной Италии греками. Так вот, играет Аманто Санто, антропологически он очень похож на грека, мало того, Кончаловский его очень сильно тренировал. То есть, представьте себе, когда он произносил текст, вот чтобы он не был похож на итальянца с жестикуляцией, с очень быстрым темпом речи, за кадром находился человек, который произносил реплики. И Аманта Санта должен был следовать ему, чтобы все было более размеренно. Здесь, конечно, будет погружение. Но Мэтт Дэймон и по возрасту, и по антропологии тоже, конечно, мало соответствует образу Одиссея. Ну, в данном случае, скажем так, перед нами художественное произведение. Да, мы хотим аутентики, мы хотим фильмы про самураев, которые снимает Курасава, где играют персонажи, похожие на японских самураев.

Войтов: Так, получается, в чём-то Кончаловский круче Нолана оказался. Здорово, что вы упомянули как раз Одиссея, мы к нему можем перейти, есть тоже, я знаю, несколько версий того, реальный ли это персонаж, есть, у него какой-то исторический референс, либо полностью вымышленный.   

Клейменов: Основа – это своеобразный архетип двух эпох. Первая эпоха – это эпоха героических вождей, так называемое Гомеровское время XI-IX века до н.э. Времена, когда греки жили сельскими общинами, главами которых были военные вожди, их называли басилеи. Мы это переводим на русский язык как «царь», но это не совсем правильно, это «военный вождь».  Вести диалог с богами, договариваться, приносить жертвы - это такой героический персонаж, это тот самый Одиссей, который участвует в Троянской войне, храбро сражается и так далее. И, соответственно, Басилей – это представитель героической эпохи, это, условно говоря, собирательный персонаж, но параллельно с этим есть Одиссей II, Одиссей из Одиссеи. Это храбрый путешественник, это находчивый человек. Гомер его постоянно называет многоумным или хитроумным. Одиссей совершает подвиги, основываясь не только на своей физической силе, но, прежде всего, на находчивости, целеустремлённости, развитом интеллекте. Это как раз те качества, которые ценили греки в себе в эпоху великой греческой колонизации. Конечно, Одиссей — это нереальное лицо. Возможно, был какой-то прототип или прототипы, связанные с определёнными событиями. Так же, как, например, некоторые современные исследователи считают, что, возможно, был исторический прототип у  Ясона или даже исторический прототип у Геракла. Но в конечном итоге в нём собрались черты разных людей.  

Войтов: А география там тоже условная?

Клейменов: Вот есть современный остров, называется Итака, но его так переименовали в ХХ веке, является ли этот остров той Итакой, на которой жил Одиссей, мы точно не знаем. Причем даже великие древние географы не могли сопоставить объекты Одиссея с какими-то реальными объектами географическими, которые знали они. Мы не знаем, где находится остров нимфы Калипсо, мы не знаем, где находится там остров, на котором жил Циклоп, Полифем. И были он вообще.